Интервью с известным американским политическим консультантом, президентом консалтинговой компании Macrostrategy, ведущим колонки Шпенглер на Asian Times – крупнейшем информационно-аналитическом интернет-ресурсе Юго-Восточной Азии – Дэвидом П. Гольдманом о ситуации на Украине.

– Уважаемый господин Гольдман, не является ли произошедшее в Киеве неким аналогом Французской революции?

– Не лучшее сравнение. Украина не является национальным государством в западном понимании. Это смесь разнородных провинций, оставшихся после развала Австро-венгерской, Османской и советской империй. Экономически же это страна-неудачник. Доход на душу населения там едва достигает 3300 долларов, то есть примерно столько же, сколько в Сирии и Египте, и в менее одной десятой среднего значения по ЕС.

Восстание в Киеве возникло по нескольким причинам. Прежде всего, из-за разочарования граждан государственной властью. Но нельзя также сбрасывать со счетов и застарелые конфликты между регионами.

– Удастся ли успешно провести президентские выборы в стране в ближайшее время?

– Выборы не сильно помогают Украине в последнее время. Янукович выиграл в 2010 году у Юлии Тимошенко на вполне честных выборах. И что? Знаете, когда люди захватывают улицу за улицей и ценой своих жизней свергают демократически избранную власть, это говорит о подрыве доверия к политическому процессу и неспособности достичь национального консенсуса.

Поэтому я считаю, что Украине необходим конституционный референдум. Если значительная часть людей потеряла веру в нынешнее конституционное устройство страны, нужно предложить им другие альтернативы, включая федерализм и даже разделение по схеме Чехия-Словакия.

– Как бы Вы охарактеризовали позицию США по украинской проблеме? Какую комбинацию они разыгрывали в этой стране?

– Мы доподлинно знаем отношение к проблеме Госдепартамента Соединенных Штатов из хорошо известных аудио-записей телефонных переговоров между помощником госсекретаря и американским послом: всячески подталкивать оппозицию к свержению Януковича. Позиция республиканцев была четко озвучена сенатором Джоном Маккейном, который приезжал в Киев, чтобы также поддержать демонстрантов.

Здесь мы имеем дело с теми же нехитрыми расчетами, которые привели к поддержке «оранжевой революции» администрацией Буша-младшего: что, мол, демократическое движение, победив, установит прозападный режим на Украине, как это случилось в других странах Восточной Европы. По моему мнению, это наивный и крайне идеологизированный взгляд на вещи. Польша, Венгрия и Чехия – все они были национальными государствами с опытом демократического управления. А Украина нет.

– Может ли, на Ваш взгляд, ситуация вокруг Украины привести к глобальной дестабилизации?

– Весьма маловероятно. Всякое может быть, конечно, в том числе и новая Холодная война. Но вряд ли стороны допустят серьезные ошибки. Существуют пути договориться. Для России – мягкие пути утверждения своего влияния в регионе.

– И как дальше будет развиваться ситуация?

– Многие аналитики считают, что раздел Украины – лучший выход для страны. Я тоже много писал об этом уже на протяжении лет десяти. Нет никаких причин, по которым Севастополь и Львов должны остаться в одной стране. Я думаю, Запад должен приветствовать конституционный референдум и просить Россию о поддержке этой инициативы. Украинцы должны сами решить, оставаться или нет в единой стране. Если Украина в результате разделится, Запад и Россия получат каждый свое. Если же украинцы проголосуют против раздела, что ж, в таком случае Западу и России придется сотрудничать, чтобы центральное правительство Украины, наконец, заработало.

Это рациональный подход, но я не думаю, что им воспользуются. И тогда Украина не сможет сформировать правительство, которое будет в состоянии осуществить экономические реформы, требуемые Западом в качестве условия предоставления финансовой помощи. Центральное правительство останется слабым и неэффективным. Результатом будет хаотический распад страны.

Ни Россия, ни ЕС, ни США особенно ничего сделать не смогут, если не будет хорошо работающего центрального правительства. Россия уже предлагала 15 миллиардов долларов в виде кредита и еще 3 миллиарда в виде газовых субсидий. Сейчас, после переворота, все это под сомнением. США и Европа предложат помощь, которую обусловят реформами – точно так же, как это было с Египтом. Но я сомневаюсь, что оппозиция может сформировать правительство, которое хочет или может провести такие реформы. Турция сегодня больше занята собственными политическими и экономическими проблемами и будет не в состоянии играть какую-либо роль в украинском процессе в ближайшем будущем.

– На Ваш взгляд, несет ли Европа ответственность за произошедшее на Украине? Почему они оказали давление на оппозицию с целью обеспечить выполнение соглашений от 21 февраля? И какова опасность «националистического фактора» на Украине?

– Я не думаю, что термин «националистический» тут подходит. Среди протестующих в Киеве были как либералы, так и нео-нацисты. Их сплотило общее разочарование властью, которая оказалась не в состоянии соответствовать даже самым элементарным ожиданиям граждан. Украина в отчаянии. Это очень хорошо видно по высокому уровню эмиграции и низкой рождаемости.

Европейцы несут часть ответственность, без сомнений! Но они гораздо осторожнее, чем кажется. Именно поэтому Виктория Нуланд и сказала в телефонном разговоре «F*** the EU». Европа не хочет наплыва украинских мигрантов. 10 лет назад Германия уже ослабила для Украины визовый режим, и туда приехали миллионы иммигрантов, среди которых, как сообщалось, было много проституток и преступников. Тогда это чуть не привело к отставке министра иностранных дел.

Короче говоря, европейские правительства не хотят принимать в ЕС 47 миллионов человек с низкими доходами. Янукович же ясно продемонстрировал свою неспособность управлять страной. Европа была заинтересована в том, чтобы урегулировать кризис, разразившийся на ее пороге, и не ее вина в том, что Украина распадается.

– Какие рекомендации Вы бы дали новому правительству Украины, властям России, ЕС и США в этой ситуации?

– Украина запросила 35 миллиардов долларов экономической помощи. Как американский налогоплательщик, я не очень склонен вносить свой вклад в эту сумму, которая вскоре будет спущена в канализацию.

Проблема не только и не столько в экономических реформах, сколько в правительстве, которое будет легитимным в глазах всех украинцев. И, как я уже говорил, народу придется решать, жить в одной стране (и принять все последствия, включая результаты выборов) или проголосовать за ее раздел. И в лучших интересах соседей Украины и США дать понять жителям этой страны, что такой выбор придется сделать.

Украина бедна отчасти потому, что ее экономика находится в руках небольшого количества олигархов. Ей необходимо создать благоприятный бизнес-климат, который будет способствовать инвестициям, а это означает – избавиться от системной коррупции. Если украинцы не могут сделать этого для себя, никто им извне не поможет.

Соединенные Штаты должны понять важность исторических связей России и Украины, а также стратегические интересы Москвы в этой стране. Ни одно российское правительство не останется безразличным к судьбе 10 миллионов русских, которые стали гражданами Украины из-за распада СССР. А Россия должна понять, что Запад не может игнорировать устремления западных украинцев из бывших польских и австрийских провинций, которые не чувствуют с Россией никакого родства.

Украинцы сами должны сделать свой выбор. Это лучший способ разрешить указанные противоречия.

Беседовала Юлия Нетесова

Источник: terra-america.ru.